
منذ سنوات طويله وعندما رَفعَت عَلىّ مُطلقتي قضيه في المحكمه تطلب طلاقها مِنّي على اساسِ إنني لستُ زوجاً صالحاً لكوني لا اُصلىّ واشرب الخمر حسب زعمها، ثم تطور الامر الى عدة قضايا ولكن كان اهمها كان قضيتي انا الذي طالبت بإسترجاع مبلغ كبير دفعته في بناء على ارض تمتلكها هي..المهم كانت هناك جلسة في المحكمه وكان يجب علىّ حُضورها واقترح المحامي الذي وكلته ان امُرّ على مَكتبهِ ليأخُذني هو بِسيارتهِ الى دائرة القضاء في العين. أريد ان انصحك عزيزي القاريء وقبل ان تقرأ بقية القصه ان لاتستعمل ابداً صديقاً كمُحامي يترافع عنك -كما فعل حضرةُ جنابي-..فالسيد المحامي ناصر بن حبتان الشامسي لم يكن فقط صديقي، فقد كان بالإضافة الى ذلك اسوء محامي على سطح الارض ولكن القصه لم تنته هنا.
***
في الطريق الى المحكمه وبينما انا متمسك بالكرسي وهو يسوق السياره بطريقة مُرعبه، كأنه حصل على رخصة القياده يوم امس الاول فقط ، سألته ان كان يترافع في قضايا مُروريه فأجابني : بالطبع إذا كان عندك احد عنده مشكله فلا تنس ان تحوله علىّ. لم ادرك ان صديقي المحامي كان ايضاً اسوء سائق على وجه الارض…ثم قال لي: هل دبرت لك شهود يشهدون معاك على انك تُصلى الفروض الاربع و انهم يَرونك بالمسجد كل يوم ويشهدون بأنك لا تشرب الخمر ابداً؟
قلت له: الفروض الاربع!!….اليست هي خمسة فروض؟
المُحامي ناصر: الخمسه ،السته.. المُهم هل دبرت الشهود أم لا؟
قلت: ناصر انا استحي ان اذهب لأحد واطلب منه ان يشهد زور.
هنا نظر اليّ نظرة طويله انحرفت اثنائها السياره و كادت ان تقع في الوادي تحت جسر الجامعه وقال: ماذا بك؟ تبغي تخسر القضيه، وين عايش انت يابن كريشان ؟ ما كل الناس تفعل هذا لتفوز بقضاياها بالمحاكم، نحتاج الشهاده فقط ويقتنع القاضي الشرعي بها…دبّر شهودك ، يالله اتلحلح وانا اتكفل لك بالباقي (ثم تجنب الدخول في عمود النور بربع ثانيه .. قبل اللفه).
قلت له: ولكن انا لا اشرب خمر
انشالله تشرب الزمهرير- قال لي- المهم جيب لي واحد يشهد انك لا تشرب
قلت له: انا اشرب ٣ علب بيره يومياً بس..انا لست بسكّير ويجب ان تشرح هذا للقاضي.
المُحامي ناصر: انت تفكر نفسك بعدك عايش في امريكا…صحصح..لاتقول للقاضي انك تشرب حتي بيبسي كولا، اريد شهودك الاربعة من رجال كاملين أصحاح يقولون انك ماتشرب وتصلى فروضك.
****
والان في المحكمه فتحت الجلسه و اخوكم خايف من شكل القاضي الزعلان، فبادره ناصر بكل ثقه قائلاً: سيدي القاضي، ان موكلي بن كريشان قد ظُلم..
القاضي: لحظه واحده…( ثم انشغل لمدة طويله بدت و كأنها ساعة كامله يُقلب في اوراق الملف) ثم قال:
القاضي: الست انت المحامي ناصر بن حبتان؟
المُحامي ناصر: نعم سيدي..إن مُوكلي..
القاضي: لحظه لو سمحت…الم تُصادر منك رُخصة القياده الشهر الماضي؟
المُحامي ناصر: صحيح سيدي، ولكن هذا ليس له علاقة بمُوكلي..إن مُوكلي يا سيادة..
القاضي: لحظه لو سَمحت..هل قُمت بالسُواقة عكس السَير على الشارعِ الرئيسي عندَ سُوق المواشي؟
المُحامي ناصر: نعم يا سيدي، ولكنها قضيةٌ اخرى، واتمنى ان تسمَع سِيادتكم مَحضر الدفاع عن مُوكلي بن كريشان
القاضي: وكُنت تسوقُ السياره ليس عكس السير فقط..بل على رصيف المشاة ايضاً؟
المُحامي ناصر:سيدي ..هذا خارج عن سياق مُحاكمة اليوم و اتمنى لو عدنا الى قضية مُوكلي..
القاضي: لحظه من فضلك…أليس انت ذاك المُحامي الذي شتم سَعادة بشير القبيسي قاضي محكمة المرور في جلسة المُحاكمه؟
المُحامي ناصر: سيدي القاضي لقد كان هناك سوء فهم في تلك القضيه..ولكن مُوكلي بن كريشان..
القاضي: حسناً..حكمت المحكمة على مُوكلك بن كريشان بالاعدام شنقاً…مع الاشغال الشاقه .
الحمد لرب الرمال ان الجملة الاخيره لم تحدث …ولو اننا كدنا ان نصل الي تلك النهايه تقريباً ، وهذا سبب نصيحتي لكم ان لا تستعملوا احد اصدقائكم ولو كان احسن مُحامي ، للدفاع عنكم…فقد كان من الممكن ان اروح بسببه في داهيه…ولست نادماً على الفلوس التي خسرتها في تلك القضيه، طالما مازلت حراً سعيداً ولكنني مازلت اتسائل؟ ماهي الجريمه التي اقترفتها و خسرت بسببها ٤٠٠،٠٠٠ درهم، هل فقط لإنني شربت بيره ولم اصلىّ؟ من تضرر من البشر بسبب ذلك؟…لا اعرف.
***
تتبعت بالصدفه رابطاً بعنون جريمة الالحاد تطارد إسعاد يونس بعدها قمت بالبحث في النيت لأجد إنتشار لصق كلمة جريمه او تهمه بالانسان المُلحد. هل اللإلحاد يتسبب بالضرر على افراد المجتمع؟ هل هو مثل قيادة السياره بتهور؟ أو قتل انسان بريء؟ لماذا يعتبر الناس مجرد فكره كالإلحاد جريمه؟ هل لوتخيلت رزان مغربي وهي عارية تماماً جريمه يعاقبني القانون عليها، طبعاً لا فهي مُجرد فكره وكل واحد حُر بما يفكر فيه- بس ان تتخيل المطرب شعبان عبدالرحيم عارياً فنعم هذه جريمه- ولكن جد ياجماعه لماذا ينسب وصف جريمه الى الالحاد؟
إن هناك تضميناً خبيثاً في القول بأن الالحاد جريمه هدفه ان يُوصم الالحاد بأنه عمل لا اخلاقي وبالتالي يجب ان يكون جريمه، بل يعتقد البعض فعلاً انك وبمجرد كونك ملحد فأنت بلا شك مُجرم. أو بكونك ملحد ، فأنت في الغالب ستكون قاتلاً او سارقاً او مغتصباً. لا بل هناك شيء أكبر وأدهى في هذا الادعاء لأنه يفترض انه امراً طبيعياً أن يكون الانسان مومناً بالله بلا دليل و لا إثبات.

الجريمه تتطلب سلوكاً معين لتقع ،أن يفعل الانسان شيئاً ما مثل ان يقود سيارته عكس السير مثل ناصر بن حبتان المحامي، او ان يأخذ اشياء بدون علم و لا رضا من صاحبها..ولكن ماهو السلوك الذي ينجم عن الالحاد ويستحق اعتباره جريمه؟ الالحاد بذاته ليس بسلوك و انما فكره. القانون في الامارات يعاقب من ينشر الفكر الالحادي ولكن حتى هذا مبالغ فيه ، فمايتم نشره في النهاية ليس الافكره. ان خلق إرتباط بين الجريمه و الالحاد ماهو إلا محاولة يائسه من قبل المُدعوذين و المشايخ لإبعاد الناس عن فكرة اقوى واكثر عقلانيه من الفكر الديني الخرافي.

لنضع التساؤل بشكل اخر: هل قول الحقيقه عن الدين جريمه؟ ان مايفعله الملحد ليس إلا ذكر الحقيقه التي يغفل عنها كثير من البشر الذين نشأوا في مجتمعات تلقنهم التدين و الايمان بالخرافات منذ الصغر. ان فكرة تجريم الالحاد فكرة غير متماسكه وتشير الى قانون سيء وغير عادل، فهو يفضل المواطنين المؤمنين على المواطنين الملحدين و يحميهم بينما لا يُحمى الملحد ورأيه. لماذا لايكون الكل على قدم المساواه فيحق لنا ايضاً تجريم المؤمنين بالدين و محاكمتهم؟

المؤمنون بالدين وخاصة المسلمين منهم يظنون ان معتقدهم هذا بكل خرافاته المتمثله في موسى الجبار الذي يشق البحار وكابتن نوح و السفينه العجيبه يجب ان تسن لها قوانين تمنع الضحك عليها. قوانين تحجر التفكير العقلي السليم. إن هذا الامر بحد ذاته هو الذي يجب ان يجرم. انه إنتهاك للعداله و المساواه بين افراد المجتمع. إذا لم تستطع ارآهم الصمود في وجه الانتقاد الالحادي ، فالاسهل عليهم تجريمه.

لاتستغرب من ذلك فلو سألت المُسلم المؤمن عن أكبر الذنوب - لا ليس حلق الذقن- انه تآليه غير الله وهو مايسمونه الشرك. هذا هو الذنب الذي لايغتفر، انه ليس القتل و الاغتصاب لا…فبإمكانك ان تقتل وتغتصب ثم تتوب الى الله توبة نصوحا ، ان اكبر الذنوب هو ان تعبد احداً او شيئاً غير رب الرمال. هذا هو اصل هذه الكراهيه ضد الملحد ، فكونك لاتقتل و لا تسرق ولا تغتصب لايهم بقدر قولك بأن رب الرمال ليس له وجود.
معنى هذا ان هناك خطأ بالغ في القيم الاخلاقيه الاسلاميه انهم يرسلون رسالة محتواها ان العقيدة اهم من معاناة ورفاه البشر. ان هذا احد اكبر المشاكل في الاسلام تضاف الى دوغمائيته و مطلقية احكامه على الاخرين. المؤمنين ناس خوافين، يخافون من المجهول ومن الذهاب الى النار وهذا الاسلوب الذي نجحت فيه الاديان بجمع الاتباع، ليس بالعقل بل بالتخويف، ولكن هذا لاينفع مع الملحد…انه لايخاف من شبح وهمي لذا جاءت الحاجة الى تجريمه ظناً إننا سنعدل عن عقلانيتنا بتخويفنا من تجريم فكرنا.

عندما تكون هناك جريمه، تكون هناك ضحية لهذه الجريمه، فمن هو او هي ضحية جريمة الالحاد؟ أهناك جريمه بدون ضحيه؟ بالطبع لا ، فمن المُشتكي هنا؟ المُسلمين لا يستوعبون إننا لم نعد في سنة ٧١٠ م ، ان محاولتهم العوده لذاك العصر بكل شكل من الاشكال الكوميديه سواء تطلبنوا ( مشتق من طالبان) او تبكسنوا ( ارتداء لباس الباكستانيين مثل بن لادن و الظواهري) او يتقصمموا ( التشبه بلباس اهل القصيم و بريده في نجد كالنقاب او لبس الغتره بدون عقال) فهم يجعلون من انفسهم مسخرة في عالم يتطور بتسارع و تعقد شديد تاركهم خلفه.. لن يفيدهم كل هذا بشيء، ليس الملحدين اعدائهم بل هم اعداء انفسهم. لقد انتهى عصر الخلفاء الراشدين ولن يعود، لقد انتهت الدولة العباسيه و الامويه، اننا نعيش في عصر جديد يا ابناء الايه..عصر لايمكن تجريم العقل فيه.
بن كريشان






44 comments:
اضحتني اضحك الله سنك ..
في الجول كالعادة يا استاذ ..
Hi ben
the last picture belongs to one of the followers of Rael who is a cult leader who goes around claiming that aliens created humans and that they contact him.
Please remove or replace this picture because atheist doesn't need some maniacs like raelians to defend it
Thanks
طبعا الالحاد جريمة .وليس ككل جريمة ..انا ملحد ,لكن تعال نتخيل عالم يسوده الالحاد .كيف ستقنع الفقير او حتى عامة الشعب بقبول هذه الفكرة (انه لا توجد حياة اخرى) سوف تقتل الامل ولن يسكت احد وتعم الفوضى -خاصة الطبقة الكادحة التي تعمل وتنام على امل اخرة افضل- حتى داروين نفسه ايقن هذه المشكلة ولم يعلن الحاده المطلق. انها عملية تسيير قطعان من البشر والتحكم فيهم عن طريق الخرافات...انا احتفظ بالحادي لنفسي لانه لا يمكن قتل الامل لدى الناس في هذه المرحلة ...ربما المستقبل>الالحاد حقيقة لكن غير قابل للتطبيق ..احيانا العيش في امل يسهل الحياة... وهنيئا للحكام وللشركات هذه النعمة ko
رداً على سؤالك (عنوان المقال) ؟
اللى على راسه بطحة بيحسس عليها
إكمال تعليقى على الغراب الحكيم
السيد الغراب الحكيم
أولاً : أحب أوضح كلامى الأخير هو أنه لوأننا (وهذا الحق فى رأيى)وقفنا موقف حساب سيكون أنا المنتصر وإذا لم ؟ سأكون أنا أيضاً المنتصر لأنى عشت حياتى أفضل منك ولن تسنح الفرصة لك للوقوف فى موقف المنتصر أبداً ، هذا كل شيئ (مجرد كلام رداً على كلامك بخصوص تضييع الحياة فى الكذب)
هل تعلم شيئ أخير أننى قرأت ماقلته هذا ثلاث مرات
وسأسأل سؤالى مرة ثانية ،هل لابد أن أكون ملحد حتى أكون عاقل ؟
ثانياً : أنت تقول (أنا إلى اليوم لم أجد دليلا واحدا على وجود إلاه أو الآلهة )
وأنا أسألك : أليس من الأفضل أن تقول أنك وجدت أدلة كثيرة على عدم وجود إله ؟
منطيقاً :لوأننا الأثنين صادقين ولم نزيف الحقائق وهناك أدلة وبراهين علمية ، وكلانا يتخذها لإثبات فكرته ، فحتماً لن نرى الحقيقة أبداً ،لذلك يجب أن يكون الحوار مرن إلى أقصى حد ، هل أنت مستعد لذلك ؟
العلم لا يتعارض أبداً مع الإسلام ، ولكن ما يتعارض هو التحليل والفرضيات الجدلية القائمة على الظن
سيأتى وقتها
طلبت منى دليل أكثر منطقية ويجب عليك أن تفرق بين دليل على صحة الديانة وصحة وجود خالق
الدليل الأول هو إنقطاع الأسباب ، فنظرية النشوء والإرتقاء قائمة على السبب ، وقد أجدها منطقية ولكنها عجزت عن إكمال الطريق وهنا يأتى حشو الكلام وإختراع الكلمات والتحليل المضل ، أوجدوا مخرج جيد للنظرية بفكرة الطفرة ، ولكن وبغض النظر عن الدليل العلمى (الغير علمى )على وجود هذه الطفرات ، يبقى هناك أشياء لا تسير وفق سلسلة وتحتاج إلى مسبب أو قوة خارجية لا يجوز(بمعنى لن ينفع ) أن نحيط بها ، وهذا لن يكون عيب فى عقولنا ولكنها الحدود التى تقف عندها الأشياء الدونية فى التفكير فيما هو أعلى من طاقتها ، لأنك لو صنعت ألة ما ، هل سيكون فى إسطاعة هذه الألة إدراكك ، أو أن تحيط بك علماً ؟
هل مستعد أن تتكلم فى الصدفة؟
سلام
عزيزي مقال رائع ... بس لو ممكن يا شيخنا العزيز أريد أن تكتب مقال حول العادة السرية فكل من أناقشه في الموضوع يقول أنها فساد للمجتمع و حرام . و تضعفك جنسيا و يهلهلون : قد ثم إثباث ذلك علميا 'دون ذكر المصادر ' ..... للعلم أنا ملحد؛ 16 سنة وكوني مراهق فهذا يهمني كثيرا ... لأنه غالبا لا أمارس إلا الجنس الفموي مع غورلفراند تبعي !!! لكن لا أريد أن ... كونها جزئ من مجتمع متخلف لن يرحملها مستقبلا لذلك أتمنى .... تكتب حول العادة السرية و الجنس عند المراهقين
الزميل بن باز
خاصية اضافة التعليقات فى لوغك غير صالحة للاستخدام
ربما هذا السبب فى ان لا تعليقات عندك
ارجو الانتباه و اصلاحها و ستجد التعليقات تبدا فى الظهور عندك
"اننا نعيش في عصر جديد يا ابناء الايه..عصر لايمكن تجريم العقل فيه."
للأسف بن، مازال تجريم العقل وارد وحادث.
الإسلام دين لم ندخل فيه، بل دخل هو فينا
:-)
الضراط بين الصحابة رضوان الله عليهم... أخلاق إسلامية ككككككككككك
للكبار فقط
http://www.youtube.com/watch?v=v2yPA_euBRA&videos=hQX-jjRwm8o
شكرا لك بن
بالفعل لا يوجد جريمة بدون جرم. و من يجرم الفكر هو إنسان جبان، يعرف أن فكره ضحل لا يصمد أما العقل و المنطق
عندي سؤال: اللي في الصورة الأولي؛ هل هي أيان هرسي علي ، صاحبة كتاب
Infidel
تحياتي
يا بن .. أنا من المعجبين بما تكتبه لتفتيح أعين العميان .. ودائماً أكتب تعليقات بإسم غير معرف ..
لاحظت أنك في الفترة الأخيرة أخذت تذكر تفاصيل أكثر عن مكان إقامتك .. عن تنقلاتك .. وأشياء أخرى .. والآن تذكر إسم محامي صديق لك ..
هناك إحتمالان .. أولها أنك تكذب في قصصك .. وهذا ما لا أعتقده
والآخر .. أنك صادق .. ولكنك تعرض نفسك لخطر كبير .. فهناك قطيع كامل يتمنى ممارسة السكس مع عذراوات الجنة ذوات البكارة القابلة للإصلاح الذاتي .. وهؤلاء إذا بحثوا سيصلون إليك ..
إنتبه لنفسك ..
وسلمك الله (حلوة "الله" دي)!!
عزيزي الكذبه المضاعفه ستجد هنا مقال سابق عن العاده السريه و خظرها الشديد
http://benkerishan.blogspot.com/2008/05/blog-post_19.html
بن
لا عزيزتي آيا ليس عيان حرسي علي
لا اعرف من هي؟ اخذت الصوره من غوغول
بن
عزيزي غير معروف 9:55م
القصه حقيقيه ولكني غيرت الاسم فقط.
بن
غير معروف 12:55م
قمت بتغيير الصوره
بن
بن
أسلوبك الروائي ممتع
"زين" أنك تخلّصت من زوجتك الشرّيرة
لا أدري كيف اخترتها شريكة حياة
ولا أفهم كيف اخترت ذلك السيء
صديقًا لك
نشر الإلحاد لا يُنصح به
وفي الوقت نفسه
لا يصل بالملحد
أن يصلّي صلاة جماعة
خوفًا على نفسه
رغم أي اختلاف
أو اتفاق معك
يبهرني ثباتك
في التدوين
يوحي لي بصورة
من يمشي بمكانه
على جهاز كهربائي
لا يتوقف عن السير
U'r a good guy
الى مؤمن يقول...العلم لا يتعارض أبداً مع الإسلام.يا صديقي ارجووك ان تنفذ ما اقوله لك بالحرف وستفهم..اغسل وجهك بماء بارد لكي تكون الصعقة اخف.اولا الله خلق الارض والنبات والانسان في ستة ايام وكان عرشه من ماااااء مركز معي يعي الماء قبل الكون..ثانيا شو النسبة للديناصورات ;مع الست ايام والا لا??? ثالثا سفينة نوح وغرق العالم كله!!سؤال صغير ;ليش عنا صواني وسود و ابوريجينالز من وين اجوا انا بدي تشرحلي!!!انت تظن انك صاحب الحق والمسيحي وحتى البوذي مثلك..الدين هو اعظم خدعة بالتاريخ اوجده غرور الانسان لا اكثر!! نحن مثلنا مثل اي كائن حي عاش على الرض وسيزول يوما.ورجاء حار ان تحترم عقول الاخرين ولا تعيد سنفونية اصحاب اللحى: العلم لا يتعارض أبداً مع الإسلام.. دمتم ko
هلا بالورد بن
دليل الخاطبات
نوع الزواج
الجوال
مدينة الإقامة
البلد
اسم الخاطبة
عادي + تعدد
0508365545
مكة
السعودية
أم سعد
عادي + تعدد + مسيار
0506371813
مكة المكرمة + جدة
السعودية
أم سالم
عادي
0552884504
المنطقة الشرقية
السعودية
أم عبدالعزيز2
عادي + تعدد
0504912670
الدمام
السعودية
أم فيصل
عادي + تعدد
0557583197
الجبيل
السعودية
أم بدر
عادي + تعدد + مسيار
0565585120
الرياض
السعودية
أم محمد
عادي + تعدد
0501129298
الرياض
السعودية
أم عبدالرحمن
عادي
0505826371
الرياض
السعودية
أم عبدالله القنيفذ
عادي + تعدد + مسيار
0542006785
الرياض
السعودية
أم عبدالعزيز
عادي + تعدد
0558263978
الرياض
السعودية
أم راشد
عادي + تعدد
0558617302
الرياض
السعودية
أم عبدالله
عادي + تعدد + مسيار
0509454306
الرياض
السعودية
أم فهد - الرياض
عادي + تعدد + مسيار
0508863565
الرياض
السعودية
أم راكان
عادي + تعدد + مسيار
0552385203
الرياض
السعودية
أم بندر
عادي + تعدد + مسيار
0565305201
الرياض
السعودية
أم شهد
عادي + تعدد
0552304406
الرياض
السعودية
أم شادي
عادي + تعدد
0559466008
الطائف
السعودية
أم فيصل
عادي + تعدد + مسيار
0020125180088
القاهرة
مصر
شمس
عادي + تعدد + مسيار
0551989286
القصيم
السعودية
أم نجم
عادي + تعدد
0508471672
جدة
السعودية
أم محمد الهندي
عادي + تعدد + مسيار
0560283107
جدة
السعودية
أم عبدالله-جدة
عادي + تعدد
0505594292
جدة
السعودية
أم علاء
عادي
0503688035
جدة
السعودية
أم محمد
عادي + تعدد
050786810
جدة
السعودية
أم سامي
عادي + تعدد
0551705074
حفر الباطن - الرياض - القصيم
السعودية
أم نشمي
----------------------------------
عزيزى بن هذى هى الجريمه الحقيقيه والتى يجب ان يعاقب القانون عليها
دمت بود
بوراشد _ فيفا
عقلي يقول بأن كل الديانات مجرد خرابيط ولكن في نفس الوقت عقلي يقول بأنه لا بد من حياة اخرى او عدالة لكل مظلوم وفقير.معقولة كل الالم والمعاناة والظلم يروحون هباء؟ اتمنى ان يركز الملحدون اكثر على كيفية الاقتناع عقليا وروحيا ونفسيا بهذا الموضوع
بخصوص الزميل الذي نوهني الى خاصية الردود في المنتدى .. ربما صادفتك انت بالصدفة .. لقد جربت التعليق بنفسي ووجدته يعمل .. يرجى المحاولة مره اخرى للتاكد وشكرا جزيلا لك.
1:34
لقد قلت فعلا ما يجول بخاطري , انا ايضا اعلم بأن الالحاد واللادينية هي الاقرب للصواب , ومع ذلك اوافق على بقاء الاديان لانها تضمن سعادة البشر, حتى لو كانت هذه السعادة وهمية فلا بأس, علينا ان نتوقف عن البحث عن الحقيقة , علينا ان نبحث عن السعادة حتى لو كانت السعادة بالوهم فلا بأس
الغير معرف Ko
تصور لم أغسل وجهى لا بماء بارد ولا ساخن ومع ذلك لم أشعر بشيئ، أنت متأكد إنك بعت الصاعقة؟
Ko
أنتظر رد الغراب الحكيم
العزيز السيد غير معروف 2:51 م
أولا اعتذر عن التأخر بالرد
وثانيا لنبدأ :
--------------------إقتباس
السيد الغراب الحكيم
أولاً : أحب أوضح كلامى الأخير هو أنه لوأننا (وهذا الحق فى رأيى)وقفنا موقف حساب سيكون أنا المنتصر وإذا لم ؟ سأكون أنا أيضاً المنتصر لأنى عشت حياتى أفضل منك ولن تسنح الفرصة لك للوقوف فى موقف المنتصر أبداً ، هذا كل شيئ (مجرد كلام رداً على كلامك بخصوص تضييع الحياة فى الكذب)
---------------------
هنا علي القول أولا : أنت تفترض بداية أن حياتك ستكون أفضل من حياتي في حالة أن الإلاه غير موجود وهذا غير صحيح إذ أن الدين كمنظومة لا يرقى للعصر الذي نعيش فيه مما يؤدي إلى الكثير من الخسائر بالموارد والوقت والجهد بالإضافة إلى الغبن الذي سيقع على الكثيرين لمجرد عيشهم هذا التمط من الحياة
أنا مدرك طبعا أنهم سيكونون سعداء وفخورون ولكن ذالك لن يغير من أن طريقة الحياة التي يعيشون سلبية ومضرة لهم
وثانيا أنت تحاول أن تعبر عن رهان باسكال وهو منقوض منذ زمن بعيد لأنه يعتبر حياة الإنسان وإعتقاده بالخطأ والصواب مجرد مقامرة وإن صحت يستحيل لعب كل جوانبها بأمان
واسمح لي أن أشرحها
يقول رهان باسكال
أن المؤمن حظه أفضل من الملحد إذ أنه في حالة كان هناك حياة بعد الموت وثواب وعقاب فإنه الرابح أمام الملحد
وإذا كان مخطئا فإنه لن يكون خاسرا
فبكلا الحالتين حظه في هذه المراهنة أفضل من الملحد وهذا خطأ على صعيدين الأول هو أن القناعة والإيمان بالصواب والخطأ ليس خيارا شخصيا يتخذ بعد حساب الأرباح .. كما أن الفكرة بحد ذاتها تسخر من الله الذي من المفروض أنه علام الغيوب وما تخفي الصدور
فهل يحاول من يختار طريق الدين لأنه أربح له بحسب الرهان أن يخدع الله ..؟
أوليس هذا التفكير مهينا لفكرة الغلاه ..؟
وثانيا وهو الأهم
عن أي رهان يتكلم باسكال
في زمنه كان الحوار عن المسيحية واللحاد ولكن اليوم ندرك أنهما ليسا الحلين الحصريين لمشكلة المعتقد
إنها طاولة روليت كبيرة جدا ولديك فيشة واحدة فقط وإذا كنت ستقبل بالرهان عليك الإيمان بكل اديان الأرض دفعة واحدة وإذا كنت خاسرا بالحالتين ..
يتبع ....
العزيز السيد غير معروف 2:51 م
أولا اعتذر عن التأخر بالرد
وثانيا لنبدأ :
--------------------إقتباس
السيد الغراب الحكيم
أولاً : أحب أوضح كلامى الأخير هو أنه لوأننا (وهذا الحق فى رأيى)وقفنا موقف حساب سيكون أنا المنتصر وإذا لم ؟ سأكون أنا أيضاً المنتصر لأنى عشت حياتى أفضل منك ولن تسنح الفرصة لك للوقوف فى موقف المنتصر أبداً ، هذا كل شيئ (مجرد كلام رداً على كلامك بخصوص تضييع الحياة فى الكذب)
---------------------
هنا علي القول أولا : أنت تفترض بداية أن حياتك ستكون أفضل من حياتي في حالة أن الإلاه غير موجود وهذا غير صحيح إذ أن الدين كمنظومة لا يرقى للعصر الذي نعيش فيه مما يؤدي إلى الكثير من الخسائر بالموارد والوقت والجهد بالإضافة إلى الغبن الذي سيقع على الكثيرين لمجرد عيشهم هذا التمط من الحياة
أنا مدرك طبعا أنهم سيكونون سعداء وفخورون ولكن ذالك لن يغير من أن طريقة الحياة التي يعيشون سلبية ومضرة لهم
وثانيا أنت تحاول أن تعبر عن رهان باسكال وهو منقوض منذ زمن بعيد لأنه يعتبر حياة الإنسان وإعتقاده بالخطأ والصواب مجرد مقامرة وإن صحت يستحيل لعب كل جوانبها بأمان
واسمح لي أن أشرحها
يقول رهان باسكال
أن المؤمن حظه أفضل من الملحد إذ أنه في حالة كان هناك حياة بعد الموت وثواب وعقاب فإنه الرابح أمام الملحد
وإذا كان مخطئا فإنه لن يكون خاسرا
فبكلا الحالتين حظه في هذه المراهنة أفضل من الملحد وهذا خطأ على صعيدين الأول هو أن القناعة والإيمان بالصواب والخطأ ليس خيارا شخصيا يتخذ بعد حساب الأرباح .. كما أن الفكرة بحد ذاتها تسخر من الله الذي من المفروض أنه علام الغيوب وما تخفي الصدور
فهل يحاول من يختار طريق الدين لأنه أربح له بحسب الرهان أن يخدع الله ..؟
أوليس هذا التفكير مهينا لفكرة الغلاه ..؟
وثانيا وهو الأهم
عن أي رهان يتكلم باسكال
في زمنه كان الحوار عن المسيحية واللحاد ولكن اليوم ندرك أنهما ليسا الحلين الحصريين لمشكلة المعتقد
إنها طاولة روليت كبيرة جدا ولديك فيشة واحدة فقط وإذا كنت ستقبل بالرهان عليك الإيمان بكل اديان الأرض دفعة واحدة وإذا كنت خاسرا بالحالتين ..
يتبع ....
نتابع ..
------------------
هل تعلم شيئ أخير أننى قرأت ماقلته هذا ثلاث مرات
وسأسأل سؤالى مرة ثانية ،هل لابد أن أكون ملحد حتى أكون عاقل ؟
-------------------
هنا أقول لك بالتأكيد لا ..
أنت عاقل وتتمتع بجانب كبير من الصبر والتفهم والذكاء والثقافة
ولكنك لا تمتلك ملكة الشك ويمكن أن تصدق أي رمز سلطوي أو أبوي مهما أخبرك ..
يعني كما يقال بالعامي قلبك طيب ونفسك خفيفة
-----------------
ثانياً : أنت تقول (أنا إلى اليوم لم أجد دليلا واحدا على وجود إلاه أو الآلهة )
وأنا أسألك : أليس من الأفضل أن تقول أنك وجدت أدلة كثيرة على عدم وجود إله ؟
----------------
لا طبعا عزيزي
إذ أنه لا يوجد دليل على عدم وجود شيئ
هذه مغالطة منطقية إذ أنه وبنفس المنطق لا تستطيع إنكار وجود إبريق شاي صيني في مدار حول الشمس بين الأرض والمريخ
فهل يجعل ( عدم قدرتك على إثبات عدم وجوده ) من وجوده حقيقة ؟؟
بالطبع لا ولهذا كانت البينة على من إدعى ومن يقول بوجود شيئ هو المطالب بإثبات كلامه بالأدلة وليس من أنكر وجوده
-----------------
منطيقاً :لوأننا الأثنين صادقين ولم نزيف الحقائق وهناك أدلة وبراهين علمية ، وكلانا يتخذها لإثبات فكرته ، فحتماً لن نرى الحقيقة أبداً ،لذلك يجب أن يكون الحوار مرن إلى أقصى حد ، هل أنت مستعد لذلك ؟
-----------------
أنا مرن لأقصى حد إلا في الحقائق والتوثيق
كما أنني لا أقبل أي إستجداء للعواطف أو إستحضار نقاط ضعف النفسية البشرية كدليل
أنا أقبل الدليل الذي يمكن برهنته أو إثباته بالتجربة
---------------
العلم لا يتعارض أبداً مع الإسلام ، ولكن ما يتعارض هو التحليل والفرضيات الجدلية القائمة على الظن
سيأتى وقتها
----------------
هنا أختلف معك كند حوار إذ أنني أقول بأن الدين الإسلامي كغيره من الأديان يتعارض تعارضا مباشرا مع العلم والواقع
كما أن مصطلح ( فرضيات ظنية ) يقلقني .. أخشى أنك لا تعرف اللغة العلمية ومعاني مفرداتها
أيضا يتبع ..
نتابع ..
------------------
هل تعلم شيئ أخير أننى قرأت ماقلته هذا ثلاث مرات
وسأسأل سؤالى مرة ثانية ،هل لابد أن أكون ملحد حتى أكون عاقل ؟
-------------------
هنا أقول لك بالتأكيد لا ..
أنت عاقل وتتمتع بجانب كبير من الصبر والتفهم والذكاء والثقافة
ولكنك لا تمتلك ملكة الشك ويمكن أن تصدق أي رمز سلطوي أو أبوي مهما أخبرك ..
يعني كما يقال بالعامي قلبك طيب ونفسك خفيفة
-----------------
ثانياً : أنت تقول (أنا إلى اليوم لم أجد دليلا واحدا على وجود إلاه أو الآلهة )
وأنا أسألك : أليس من الأفضل أن تقول أنك وجدت أدلة كثيرة على عدم وجود إله ؟
----------------
لا طبعا عزيزي
إذ أنه لا يوجد دليل على عدم وجود شيئ
هذه مغالطة منطقية إذ أنه وبنفس المنطق لا تستطيع إنكار وجود إبريق شاي صيني في مدار حول الشمس بين الأرض والمريخ
فهل يجعل ( عدم قدرتك على إثبات عدم وجوده ) من وجوده حقيقة ؟؟
بالطبع لا ولهذا كانت البينة على من إدعى ومن يقول بوجود شيئ هو المطالب بإثبات كلامه بالأدلة وليس من أنكر وجوده
-----------------
منطيقاً :لوأننا الأثنين صادقين ولم نزيف الحقائق وهناك أدلة وبراهين علمية ، وكلانا يتخذها لإثبات فكرته ، فحتماً لن نرى الحقيقة أبداً ،لذلك يجب أن يكون الحوار مرن إلى أقصى حد ، هل أنت مستعد لذلك ؟
-----------------
أنا مرن لأقصى حد إلا في الحقائق والتوثيق
كما أنني لا أقبل أي إستجداء للعواطف أو إستحضار نقاط ضعف النفسية البشرية كدليل
أنا أقبل الدليل الذي يمكن برهنته أو إثباته بالتجربة
---------------
العلم لا يتعارض أبداً مع الإسلام ، ولكن ما يتعارض هو التحليل والفرضيات الجدلية القائمة على الظن
سيأتى وقتها
----------------
هنا أختلف معك كند حوار إذ أنني أقول بأن الدين الإسلامي كغيره من الأديان يتعارض تعارضا مباشرا مع العلم والواقع
كما أن مصطلح ( فرضيات ظنية ) يقلقني .. أخشى أنك لا تعرف اللغة العلمية ومعاني مفرداتها
أيضا يتبع ..
----------------
طلبت منى دليل أكثر منطقية ويجب عليك أن تفرق بين دليل على صحة الديانة وصحة وجود خالق
----------------
نعم هناك فرق بين المؤمن بدين ما والإنسان الربوبي أو الاديني ..
وأدرك الفرق ولكن كلاهما (الأخيرين ) لا يبنيان معتقدهما على أدلة بشهادتهم هم
بل على الحاجة النفسية البشرية لرمز أبوي يربطهم بالكون
يعني على أساس عاطفي لأنه يسهل عليهم حياتهم النفسية ..
---------------------
الدليل الأول هو إنقطاع الأسباب ، فنظرية النشوء والإرتقاء قائمة على السبب ، وقد أجدها منطقية ولكنها عجزت عن إكمال الطريق وهنا يأتى حشو الكلام وإختراع الكلمات والتحليل المضل ، أوجدوا مخرج جيد للنظرية بفكرة الطفرة ، ولكن وبغض النظر عن الدليل العلمى (الغير علمى )على وجود هذه الطفرات ، يبقى هناك أشياء لا تسير وفق سلسلة وتحتاج إلى مسبب أو قوة خارجية لا يجوز(بمعنى لن ينفع ) أن نحيط بها ، وهذا لن يكون عيب فى عقولنا ولكنها الحدود التى تقف عندها الأشياء
----------------------
عزيزي هنا طرحت نقطتين مهمتين الأولى عامة والثانية خاصة
العامة هي عن طبيعة العلم كمجيب عن الأسئلة ورفضك إياه لأنه لا يقدمها كاملة وبشكل مطلق أي أنه ناقص
ولكن هذه هي طبيعة العلم فكل سؤال تجيب عنه ينتج لك عشرة أسئلة جديدة
تماما كاللا نهاية لا يمكن الوصول لها مهما ضفت من أرقام
كما أن رفضك للعلم لأنه غير مطلق لا يبرر إختيارك لخيار أسوأ بكثير من العلم لمجرد إدعائه أنه يمتلك الأجوبة المطلقة
العلم ليس كاملا ولن يكون أبدا وهذه جماليته ولهذا هو في نمو وتطور مستمرين ولهذا هو الخيار الأصلح ولا أرى أي مبرر لتركه أو تبني ما هو أفسد
يتبع الخاصة ..
----------------
طلبت منى دليل أكثر منطقية ويجب عليك أن تفرق بين دليل على صحة الديانة وصحة وجود خالق
----------------
نعم هناك فرق بين المؤمن بدين ما والإنسان الربوبي أو الاديني ..
وأدرك الفرق ولكن كلاهما (الأخيرين ) لا يبنيان معتقدهما على أدلة بشهادتهم هم
بل على الحاجة النفسية البشرية لرمز أبوي يربطهم بالكون
يعني على أساس عاطفي لأنه يسهل عليهم حياتهم النفسية ..
---------------------
الدليل الأول هو إنقطاع الأسباب ، فنظرية النشوء والإرتقاء قائمة على السبب ، وقد أجدها منطقية ولكنها عجزت عن إكمال الطريق وهنا يأتى حشو الكلام وإختراع الكلمات والتحليل المضل ، أوجدوا مخرج جيد للنظرية بفكرة الطفرة ، ولكن وبغض النظر عن الدليل العلمى (الغير علمى )على وجود هذه الطفرات ، يبقى هناك أشياء لا تسير وفق سلسلة وتحتاج إلى مسبب أو قوة خارجية لا يجوز(بمعنى لن ينفع ) أن نحيط بها ، وهذا لن يكون عيب فى عقولنا ولكنها الحدود التى تقف عندها الأشياء
----------------------
عزيزي هنا طرحت نقطتين مهمتين الأولى عامة والثانية خاصة
العامة هي عن طبيعة العلم كمجيب عن الأسئلة ورفضك إياه لأنه لا يقدمها كاملة وبشكل مطلق أي أنه ناقص
ولكن هذه هي طبيعة العلم فكل سؤال تجيب عنه ينتج لك عشرة أسئلة جديدة
تماما كاللا نهاية لا يمكن الوصول لها مهما ضفت من أرقام
كما أن رفضك للعلم لأنه غير مطلق لا يبرر إختيارك لخيار أسوأ بكثير من العلم لمجرد إدعائه أنه يمتلك الأجوبة المطلقة
العلم ليس كاملا ولن يكون أبدا وهذه جماليته ولهذا هو في نمو وتطور مستمرين ولهذا هو الخيار الأصلح ولا أرى أي مبرر لتركه أو تبني ما هو أفسد
يتبع الخاصة ..
نتابع أخيرا ..
الشق الخاص هو عن التطور وآلياته الداخلية داخل النواة ولا أعرف ما هو عمر معلوملاتك ولكن ما أعرفه أنه تم مؤخرا تحديد نقاط الفروقات في الجينوم بين الشامبانزي والإنسان وهي سبع نقاط فروقات تشكل مع غيرها 5 % فقط
ووضع فرضية تقول بأن الفيروسات قادرة على إحداث هذا التغير أي أنها طفرة موجهة من قبل الفايروس
هذه التغيرات التي أدت إلى نجاح الأب المشترك وبالتالي شقت الطريق إلى إنفصال الفصيلتين الهوموسيبيان والشيمبانزي
هذا مثال عن كيف يمكن للطفرات الحدوث كما لا تنسى أنك تتكلم عن زمن جيولوجي عندما تتكلم عن التطور يعني لا داعي أساسا للطفرات فالزمن كفيل بجعل الصفات الوراثية المناسبة تتراكم بشكل أكثر من كافي لتغيير الكائن الحي وبنيته الداخلية
-------------------
الدونية فى التفكير فيما هو أعلى من طاقتها ، لأنك لو صنعت ألة ما ، هل سيكون فى إسطاعة هذه الألة إدراكك ، أو أن تحيط بك علماً ؟
--------------------
هذا موضوع آخر تماما يدخل في مسائلات أخلاقية معقدة تحتاج إلى تعريف الفرد والوعي وتمييز الحدود الفاصلة بين الشخص والشيئ
وهذه يجب ان يكتب فيها مجلدات
-----------------
هل مستعد أن تتكلم فى الصدفة؟
------------------
بالتأكيد أنا مستعد وأرحب بالنقاش في أي وقت ولكن وجب أن أنوه إلى انني أرفض الصدفة ولا أعترف بها
فلكل شيئ سبب
حتى لو كنا لا نعرفه ..
سلام..
العزيز جلنار ..
ما هي قيمة الحقيقة إذن ..
صدقني عندما نرى الحقيقة .. سنصبح أحرار ..
لا أعتقد أنك تبيع الحرية بالسعادة
سلام
بن .. بشتكي عليك يوم القيامة
عند رب الرمال
ليش ما تفتح ايميلك ؟
بعثت لك صورة هيكل على ايميلك واتوقع الحينه تحلل ..
ن.ر.س
العزيز غير معروف 1:34 م
أنا أرفض ما تقدمت به إذ أنه ينم عن عدمية لن توصل إلى الخلاص بل بالكاد توهمنا بالنشوة حيث ننتهي ..
ما تفضلت به إستسلام للواقع السيئ
أنا لست واهما وأعرف موقعي ومقدار التغيير الذي يمكن أن أحدثه
أعرف أنه ليس بالشيئ المذكور ولا حتى المؤثر
ولكن تغييري لحياتي وتثبيت مواقفي هو ما أستطيع فعله لذى سأفعله دون تردد
إنه المقدار القليل الذي أستطيع به أن أكون لذى سأكونه دون تردد ولا يأس
تماما كإدراكي بأنني لن أعيش فرصة ثانية للوجود
ذالك لا يدفعني إلى اليأس ونكران هذه الحياة ورفس فرصتي بالوجود
بل لذالك السبب بالذات أعيش هذه الحياة بكامل ما فيها بكل حب وسعادة ولا أكن ضغينة وحقد ولا أعاني من ندم ويأس
لأنه ليس لدي فرصة أخرى لأن أكون
سلام
عزيزي بن كريشان :
متابعة منذ فترة لكن لم يسعفني الوقت سابقاً للتعليق..
الإلحاد فكر.. نعم هو فكر ووجهات نظر ورؤية معينة, لكن لا بد من القول بأن الأديان هي جزء ومرحلة مهمة جداً من مراحل التطور البشري في الحياة علي هذا الكوكب ,أظنه كان من الصعب بل من المستحيل تسيير الملايين من القطعان البشرية كماأسلف أخينا غير معرف دون سطوة الاديان وسياسة التخويف والأمل في حياة آخري..
حتي عندما تتحدث مع مسلم عن الدين بالمنطق والعقل سيكون أول سؤال يرد إلي خاطره (وهذا عن تجارب شخصية):
إذا لم يوجد إله فمالرادع الاخلاقي لكل الممارسات اللانسانية التي ترتكب ؟
تكون إجابتي:
لم يستطع الدين أن يشكل رادعاً جيداً لكل الممارسات والسلوكيات اللانسانية واللاخلاقية التي مازلت ترتكب كل يوم باسم الدين والاخلاق
يعود اخينا المسلم ويقول:
لكنه يشكل رادعاً كافياً لشرائح عدة من المجتمعات بشكل قوي وهذا في حد ذاته تقليل من أخطار الممارسات اللانسانية
يسعفني عقلي لأقول:
إن البشر الذين يعتنقون الاديان ويؤمنون بالحساب والعقاب لربما هم في الحقيقة لا يعيشون بالإيمان في حد ذاته بقدر ماهم يعيشون بالأمل والخوف من العقاب ..
والسؤال المطروح عن كون أهلية الاديان كرادع كافي سؤال مهم ..ولكن الاجابة عليه متشعبة وليست بالامر السهل ..
النقطة الاخري والبالغة الاهمية والتي هي اول إسفين في نعش الاسلام:
نبي الاسلام...قبل أن يصبح المسلم ملحداً يمر بفترة البحث والدراسة والتأمل وتكون الشكوك موجودة لكن ما يعزز هذه الشكوك لتصبح حقائق واضحة هو نبي الاسلام محمد ولن أشرح هذه النقطة بتوسع لكونها مفهومة وواضحة لكل اللادينيين والملحدين لكن علي المسلم أن يبدأ بدراسة أساس إسلامه المعتمد أساساً علي نبيه ربما حينها يفهم ويصل إلي ماوصل إليه الملحد دون تجريمه او إتهامه لأن محاولة إقناع المسلم بعدم وجود إله أشبه بمحاولة الطيران دون أجنحة لن تنجح...لكن لو عاد المسلم في بحثه إلي دراسة نبيه ( أساس فكره الديني) ووضع تقديسه له جانباً علي الرف لربما وصل إلي فكرة الملحد وهذا مايحدث غالباً
أطنني أطلت لك مني التحية وسأظل متابعة
تحياتي بن كريشان
ودمت سالماً
نور الحياة
إعادة إرسال التعليق الأول والثاني
العزيز السيد غير معروف 2:51 م
أولا اعتذر عن التأخر بالرد
وثانيا لنبدأ :
--------------------إقتباس
السيد الغراب الحكيم
أولاً : أحب أوضح كلامى الأخير هو أنه لوأننا (وهذا الحق فى رأيى)وقفنا موقف حساب سيكون أنا المنتصر وإذا لم ؟ سأكون أنا أيضاً المنتصر لأنى عشت حياتى أفضل منك ولن تسنح الفرصة لك للوقوف فى موقف المنتصر أبداً ، هذا كل شيئ (مجرد كلام رداً على كلامك بخصوص تضييع الحياة فى الكذب)
---------------------
هنا علي القول أولا : أنت تفترض بداية أن حياتك ستكون أفضل من حياتي في حالة أن الإلاه غير موجود وهذا غير صحيح إذ أن الدين كمنظومة لا يرقى للعصر الذي نعيش فيه مما يؤدي إلى الكثير من الخسائر بالموارد والوقت والجهد بالإضافة إلى الغبن الذي سيقع على الكثيرين لمجرد عيشهم هذا التمط من الحياة
أنا مدرك طبعا أنهم سيكونون سعداء وفخورون ولكن ذالك لن يغير من أن طريقة الحياة التي يعيشون سلبية ومضرة لهم
وثانيا أنت تحاول أن تعبر عن رهان باسكال وهو منقوض منذ زمن بعيد لأنه يعتبر حياة الإنسان وإعتقاده بالخطأ والصواب مجرد مقامرة وإن صحت يستحيل لعب كل جوانبها بأمان
واسمح لي أن أشرحها
يقول رهان باسكال
أن المؤمن حظه أفضل من الملحد إذ أنه في حالة كان هناك حياة بعد الموت وثواب وعقاب فإنه الرابح أمام الملحد
وإذا كان مخطئا فإنه لن يكون خاسرا
فبكلا الحالتين حظه في هذه المراهنة أفضل من الملحد وهذا خطأ على صعيدين الأول هو أن القناعة والإيمان بالصواب والخطأ ليس خيارا شخصيا يتخذ بعد حساب الأرباح .. كما أن الفكرة بحد ذاتها تسخر من الله الذي من المفروض أنه علام الغيوب وما تخفي الصدور
فهل يحاول من يختار طريق الدين لأنه أربح له بحسب الرهان أن يخدع الله ..؟
أوليس هذا التفكير مهينا لفكرة الغلاه ..؟
وثانيا وهو الأهم
عن أي رهان يتكلم باسكال
في زمنه كان الحوار عن المسيحية والإلحاد ولكن اليوم ندرك أنهما ليسا الحلين الحصريين لمشكلة المعتقد
إنها طاولة روليت كبيرة جدا ولديك فيشة واحدة فقط وإذا كنت ستقبل بالرهان عليك الإيمان بكل اديان الأرض دفعة واحدة وإذا كنت خاسرا بالحالتين ..
يتبع الرد الثاني
متابعة التعليق الثاني
------------------
هل تعلم شيئ أخير أننى قرأت ماقلته هذا ثلاث مرات
وسأسأل سؤالى مرة ثانية ،هل لابد أن أكون ملحد حتى أكون عاقل ؟
-------------------
هنا أقول لك بالتأكيد لا ..
أنت عاقل وتتمتع بجانب كبير من الصبر والتفهم والذكاء والثقافة
ولكنك لا تمتلك ملكة الشك ويمكن أن تصدق أي رمز سلطوي أو أبوي مهما أخبرك ..
يعني كما يقال بالعامي قلبك طيب ونفسك خفيفة
-----------------
ثانياً : أنت تقول (أنا إلى اليوم لم أجد دليلا واحدا على وجود إلاه أو الآلهة )
وأنا أسألك : أليس من الأفضل أن تقول أنك وجدت أدلة كثيرة على عدم وجود إله ؟
----------------
لا طبعا عزيزي
إذ أنه لا يوجد دليل على عدم وجود شيئ
هذه مغالطة منطقية إذ أنه وبنفس المنطق لا تستطيع إنكار وجود إبريق شاي صيني في مدار حول الشمس بين الأرض والمريخ
فهل يجعل ( عدم قدرتك على إثبات عدم وجوده ) من وجوده حقيقة ؟؟
بالطبع لا ولهذا كانت البينة على من إدعى ومن يقول بوجود شيئ هو المطالب بإثبات كلامه بالأدلة وليس من أنكر وجوده
-----------------
منطيقاً :لوأننا الأثنين صادقين ولم نزيف الحقائق وهناك أدلة وبراهين علمية ، وكلانا يتخذها لإثبات فكرته ، فحتماً لن نرى الحقيقة أبداً ،لذلك يجب أن يكون الحوار مرن إلى أقصى حد ، هل أنت مستعد لذلك ؟
-----------------
أنا مرن لأقصى حد إلا في الحقائق والتوثيق
كما أنني لا أقبل أي إستجداء للعواطف أو إستحضار نقاط ضعف النفسية البشرية كدليل
أنا أقبل الدليل الذي يمكن برهنته أو إثباته بالتجربة
---------------
العلم لا يتعارض أبداً مع الإسلام ، ولكن ما يتعارض هو التحليل والفرضيات الجدلية القائمة على الظن
سيأتى وقتها
----------------
هنا أختلف معك كند حوار إذ أنني أقول بأن الدين الإسلامي كغيره من الأديان يتعارض تعارضا مباشرا مع العلم والواقع
كما أن مصطلح ( فرضيات ظنية ) يقلقني .. أخشى أنك لا تعرف اللغة العلمية ومعاني مفرداتها
يتبع
السيد الغراب الحكيم
لقد وضعت شوكتين فى ظهر التطور
برفضك للطفرة والصدفة
مع إيمانك بأن لكل شيئ سبب
إذاً لن تكتمل الفكرة بدون الطفرة فهى سبب فى حد ذاتها ، كذلك إن الصدفة هى أيضاً سبب من ضمن الأسباب ، وبإفتراض أن فيروس ما قام بهذه الطفرة مابين الشمبانزى والإنسان ، فالمشكلة تكمن فيما قبل هذا ، منذ نشأة الكون ، الخلية الأولى ، وبالتتابع ظهور كائنات لا تتبع تسلسل مع سابقها ، أى الوجود الفجائى ، كيف تفسر هذا ؟
(كلام بدائى قد تعتبره سادج)
مازال هناك كائنات ذوات الخلية الواحدة ، ومازال هناك جل المخلوقات ولم يحدث طارئ عليها ، وبالنظر إلى إنقراض الحيوانات ، تجد أن من ينقرض من الحيوانات هو المرتقي وليس المرتقىَ عنه ، وأفضل مثال هو الديناصورات ، فهل سنتوقع إنقراض الإنسان كذلك ويخلفنا كائن حى أخر
أنت تقول أن العلم ليس كامل ولكنى أراه كامل جداً ، ولكنك عاجز عن رؤية حدوده ،وسنصل إلى سقف العلم ، ولن نستطيع أن نعلم إلا ما أراده الله لنا أن نعلمه ، لا يوجد شيئ إسمه لا نهاية ، ربما كان هذا على خط الأعداد ولكن ليس مع العلم ، لأننا لا نحدث شيئاً جديداً فى هذا الكون ولكننا فقط نستخدم المتاح لنا
أنا سعيد بالنقاش معك وسعيد لك بأنك لن تيأس ولن تندم وإن كان هذا ليس خيارك ،ولكن أنت تنقص من قدرك كثيراً جداً فلقد فضلنا الله على باقى مخلوقاته بالعقل والتفكر والتدبر والمسئولية والتكليف ، وبالنظر إلى حالنا حتماً سيكون لنا حياة أخرى ، إشعار أخر ، نحاسب على (ماذا فعلنا بتميزنا ؟ )
هذا ما أرتضيه لنفسى ، فمنطقى فى الحياة هو لابد أن يسعى كل واحد منا قدر المستطاع أن يكون راضياً عن نفسه أولاً
يتبع
السيد الغراب الحكيم
نحن نملك الحجة بالكلمة والتى يثبتها لنا العلم، لتكون حجة عليكم ، ولكنكم ترفضون الإعجاز العلمى للقراءن الكريم جملة وتفصيلاً بدون وجه حق
فهل لنا أن نتناقش فى ذلك ؟
السيدة نور الحياة
الإسلام ليس غايته ولا وسيلته تقديس الرسول صلى الله عليه وسلم
ولا أعلم كيف جئتى بهذا الكلام
نحن بدأنا بتصديق الرسول صلى الله عليه وسلم ، ليس لشخصه ولكن لأنه أوحى إليه من الله ، ثم قرأنا سيرته فوجدناه أفضل الخلق كافة وأطهرهم ، ولدينا القراءن والذى هو كلام الله ، إن صدقنا أنه كلام الله إذاً فنحن لا نقدس محمد صلى الله عليه وسلم بادئاً ، ولكننا نقدس كلام الله الذى أوحى إلى هذا النبى
تحياتى
ردا على سؤال حضرتك
مين قال ان الالحاد جريمه
الالحاد اعتقاد وفكر
وكل واحد حر فى فكره واعتقاده
فانت حر فى الحادك ويجب على الاخر المؤمن ان يحترم فكرك واعتقادك
ولا يستخف بك او يهينك
وانت اضا يجب الا تستخف به او تهين معتقداته لانه حر فى اعتقاده هو الاخر
وانا من متابعتى لك
ارى انك تطلب حق الحريه لك وتنكرها على الاخرين
بل وتستهزاء بمعتقداتهم
يجب ان تعلم ان حريتك تنتهى عند حدود حريه الاخرين
انت حر فى اعتقادك وهو احرار فى اعتقادهم
العزيز مؤمن
لدي الكثير لأناقشه معك حول رديك الأخيرين ولكن للأسف لن أستطيع ذالك في مدونة بن كريشان إلا إذا سمح هو بذالك
فهذا النقاش يأخذ البوست بعيدا عن موضوعه الذي للآن لم أعلق عليه ..
إذا أحببت بإمكاننا الحوار على الأيميل ..
raventear@gawab.com
--------------------
العزيز بن .
لي تعليق صغير فقط
النظام الذي يجرم الفكرة .. يخاف منها
والذي يخاف من فكرة هو بلا شك على الطريق الخاطء مهما ادعى
سلام
العزيز الغراب الحكيم
هناك لخبطة شديدة فى الردود
وأنا لم أرد إلا على تعليق
3:59 ص
و
4:02
لأنهم هم فقط اللى ظهروا
مش عارف إيه المشكلة
أكيد عند بن
العزيز انا مؤمن
لا لخبطة ولا شي
المشكلة عندي في الإرسال
فبعد إرسال التعليق لم يرسل القسم الأول والثاني فأعدت ﻹرساله
توقعت ذالك فاحتفظت به
سلام
ملاحظة : جلنارا بنت وليس ولد
بسم الله الرحمن الرحيم
خير الكلام ما قل و دل .
الله موجود فهل تستطيع نفي ذالك بالبرهان ؟
أو إن أثبتنا لك ذالك فهل تعدل عن إلحادك ؟
قال تعلى : ( ... إنا أو أياكم لعلى هدى أو في ضلالٍ مبين )
و قال أيضاً : ( ... قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين )
فلا تلقي بالدعاوة دون برهان .
الكلام من دون دليل لا يعجز عنه أجهل الناس .
و في الختام هل تقول بالبراهن ؟ فالله وهب للإنسان عقلاً ليفكر فيه , و ليس ليرفض البرهان .
إرسال تعليق